温儒敏：用“连滚带爬”的读法培养阅读兴趣

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读书是一个很私密的事，是很个人化的一个事，照理说不应该有一个统一的书目。我记得好像是周作人说过，最不应该给别人看的就是自己的书房，一看到这个人的书房就知道这个人大致上是什么样子，他主要是对于文人来说的。一般的学生，还没有喜欢上读书的人，我想给他一个书目还是必要的。朱先生、新阅读研究所(微博)、李希贵老师还有他们的团队推出这个书目我觉得是很有意义的事，甚至可以说是有功德的事情。因为现在中国读书的状况很不好，所以我们如何提供一个书目，起码有一个范围，大家可以在这里面选择，这是很好的一个事情。

我看了一下你们编的这套书目，我觉得很好，特别是有些部分是有创意的，比如说你们有基本书目，有推荐书目，这个设计得很好，这样就有一个弹性。另外范围也比较广，我是很赞成的。现在因为当代社会我们时代的要求不一样，我们不能光读文学的书，虽然小学生、初中生文学多一点，但是到了高中以后，我们不能光读文学。文学是重要的，甚至是主要的，但是还要读其他社科的、人文的、科学的各个方面的书。所以你们这个书目能够照顾到其他一些范围，我觉得也是很重要的。

现在一个问题，朱先生和李校长大家一起来讨论，我想书目出来很好，也会有助于推动读书的风气，现在怎么能够让它跟教学相结合？刚才顾之川也说到了这个事情，这是一个很难的事情。现在我们语文教学怎么能够利用这些书目做两件事？一是焕发兴趣，有书目他没有兴趣照样不读，怎么样让他有兴趣？起码你推荐了30本，他能够读3本就不错了，能够读上10本他的兴趣来了，怎么引起他的兴趣？这是我们语文教学里面没有解决的问题。再就是提供方法，现在我们的书目里面我看了一下，有些编得是不错的，提供了很多方法。但是大多数的推荐意见里面，对方法的提示是不够的。对中学生来说，这方面是非常重要的。所以一个兴趣，一个方法，这两个问题解决了，又有一个基本书目给他挑选，这样就好办了。现在我们中学语文、小学语文教学的状况不太好，不太好在哪里呢？大家都说应试教育，其实不完全是这样。

在应试教育下，我们同样也可以把学生教得比较活，教得有兴趣，不能把一切都推给应试教育。而应试教育又改变不了，那么怎么办？所以我们想以后新阅读研究所也可以在这方面下点功夫，除了做书目，倡导这个风气，帮助一线教师来改善他们的教学，激发兴趣，给予方法。现在中学生的语文教学基本上在方法和兴趣方面都注意不够，所以他所有的课本都是精读，主题思想、段落大意、生词等等。现在又搞了一个讨论，没有能够通过课文阅读的水平有所提高，口味有所改善。刚才顾老师提到，现在语文课照理说应该是有精讲，有泛读。但是你编教材如果编了20篇课文，里面有15篇是精读的，有5篇是泛读的，他可以把你所有的讲成面向考试的精读，那就没有味道了。现在孩子们为什么不喜欢读书？跟这个有关系。他所有都讲得那么精，讲得那么死，谁还有兴趣？

最近我在海淀区给高三的老师上了一堂课，我就跟他们讲，能不能教我们的高中生在两个小时之内读完15万字的一篇小说？所有的高中老师都轰动起来，他认为这是不可能的事。我说你就没有教好，有些书就必须在两个小时之内完成，而且人大量的时间是泛读。但是恰巧我们现在不教这个，给你开的书单再好，他没有这个阅读面。所以我们提倡，现在应该把精读，泛读和课外阅读结合起来，把课堂教学引申到课外，把我们课堂的语文生活和学生们课外的语文生活联系起来。现在老师不一定了解学生们的语文生活，你讲完了这一课，他下课之后开玩笑给你颠覆了。

前几天有一个家长送他的孩子到英国去留学 (微博) ，去之前到我家里玩，我问那个大小伙子平时读什么，他不太好意思，他说我上网阅读，他一本正经的书都不阅读，全部都是网上阅读小说。网上阅读也能提升阅读水平，但是口味是有问题的。我跟他说，网上阅读也好，但是网上百分之七八十都是垃圾，确实是这种情况，还是要读一些基本的书。

所以你们这个《中学生基础阅读书目》确实给中学生指定了一些最基本的东西，我觉得是很好的。目前中学生、小学生读书的状况不太好，小学比较好，到了初二是高峰，初二以后一路下滑，这是有统计数字的。现在高中生完整的读完几本书，除了教辅考试的书以外是很少的。到大学生也不乐观，现在大学生也读书，但是读的也是很不实用的书。现在我们成年人也读书，现在中国人读书非常实际。最近到我们老家广东去看了一下，我年轻的时候，50年代的新华书店现在还是那个样子。但是那个时候的新华书店还有一些世界原著各方面的书，现在一本书都没有，你想找一本托斯陀耶夫斯基的根本不可能，全部都是风水、算命、股票，还有什么怎么40岁当一个成功的男人，什么小女人情怀，大女人智慧，还有就是人脉设计，以前还有穿着就是生产力，现在搞八项规定，这样的书卖不出去了。我们现在中国人也在读书，白领也在读书，但是读的太浮躁了。不是说这些书完全不能读，但是主要读这些书，你想他的口味好在哪里？

现在我们中小学生的阅读除了我们教材教辅这方面，很重要的就是老师的阅读。你们有没有一个教师阅读的书目？现在教师阅读的情况比中学生还要糟糕，我说这个话是有道理的。他们主要是职业性阅读，什么叫职业性阅读呢？就是明天、后天就要上课了，或者下个月要评职称了，为了实现这些很实际的目标，现在赶紧阅读。除此之外，要有一种自由的阅读，枕头边上放一本书，随便翻一翻，这样的阅读很少。很多杂志比较多，现在很多中学教语文的老师，他读的杂志最多，一个是《读者》，这还算好的，《读者》办得不错，是应该给语文老师读的，作为素材是可以的。还有就是《知音》，我不是说《知音》不好，我也让我的研究生研究了一下，《知音》为什么影响这么大？就是一个阅读口味的问题。

我希望我们的新阅读研究所下一步能不能把这个研究学术的性质也推到前台。现在我们应该提倡读闲书，最近在商务印书馆他们有一个活动我没有去，给他写了一篇文章，就是提倡要读闲书。现在很多学校不要求学生读闲书的，我想你们十一学校肯定没有这样的情况，现在很多学校里面有，有些还要经过语文老师批准读什么书，他怎么可能有兴趣呢？还有我们很多观念现在是不对的，以前讲不动笔墨不看书，我看这要改一改，在一定状态下可以。但是所有书都不动笔墨不看书，累不累？还有所有阅读都要指向写作，累不累？这些都是观念的问题，太累的事我们都做不了，要求孩子们怎么做到呢？所以要研究这些问题，这是很实际的问题。

刚才我仔细翻看了一下咱们这个书目，编得很好，幼儿类编得是非常好的。我想防止了现在一种倾向，叫做学前教育小学化，幼儿阅读是有讲究的，他主要是亲子阅读，怎么样喜欢书，孩子们还不识字，怎么让他阅读？我们不要搞小学化，现在小学发展很厉害。最近我发现北京有些重点著名的小学，他采取了零水平，就是从头教起。那时候学校教育教的那一套完全没有用了，从头开始，这个很好，我赞成这个东西，所以我们幼儿的这套书目编得很好。初中的、高中的也可以，就是有些阅读的方法适当的教给他们。

举个例子，我现在提倡小学生、初中生要学会连滚带爬的读，不要每一本书都那么抠，没有连滚带爬的读肯定培养不了阅读兴趣。刚才周国平先生讲到阅读就是最初的恋爱，你恋爱搞得那么面目可憎他怎么恋爱？所以连滚带爬是可以的。我们想想，小时候我们读书都是连滚带爬，老师不怎么管。我记得我小学四五年级读《西游记》，很多字都不认识的，按照现代的语文教学说，你不认识的字就查字典，我要查字典十次八次就没有兴趣了。就是要跳过去，要猜读，跳读，要浏览，要学这个，当然有一部分要精读。我那个时候读《西游记》，看到写风景的不看，看到诗词的不看，到妖怪的多看两下，一下子读完了，就有信心了，后来的小说，三侠武艺，七侠武艺都看了，也没有学坏。我们怎么找到方法，怎么激发兴趣是最重要的。